Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jirka Ščobák

Nasel jsem ...

... tvuj prispevek v diskusi jednoho blogu na Sme. Ja zas pro zmenu psal nedavno o Izraeli: http://scobak.blog.sme.sk/clanok.asp?cl=178103

0/0
30.1.2009 1:44

Blechová

Skoda, ze dnes uz jen poslusne capkame s OSN

a budeme podporovat dle jejiho usneseni Palestinu, to je nestoudnost.

OSN by mela po pravu zaniknout.

0/0
29.1.2009 23:20

kion123

Pěkný článek

Aspoň je být také, coby Čech, Moravan nebo Slezan, na co hrdý.Díky za článek paneR^[>-]

0/0
29.1.2009 22:52

Eles

Pěkné...

0/0
29.1.2009 14:07

opeth

pekny clanek

doufam ze informace v nem mate overeny :) jen se mi nezda ze jsme byli jedini ochotni prodat izraeli vyzbroj. tipnul bych si ze americani to tam mohli nasypat uz tehdy. co tomu branilo?

0/0
29.1.2009 14:00

rezjir

Re: pekny clanek

Nejsem si jistý, ale předkládám vám hypotézu, že tehdy Amíci považovali Asii za britskou sféru vlivu.

0/0
29.1.2009 14:19

Jirka Ščobák

Re: pekny clanek

Take jsem o tom neco napsal - viz. link vyseR^

0/0
30.1.2009 1:44

Radek Folprecht

Re: pekny clanek

díky.

Pokusím se odpovědět (ale v mládí jsem se zajímal o letadla, politik kolem Izraele mi "uniká")

USA se držela embarga, samozřejmě tajně se něco dovezlo, dělali to soukromé osoby na vlastní pěst.

Třeba GB vyloženě stranila v této válce arabské straně. I do bojů se částečně zapletla. Pro zajímavost uvedu, že 7.1.49 sestřelili izraelci na "našich" Spitfirech tři britské Spitfiry ze stavu 208. perutě RAF. 

0/0
29.1.2009 14:19

opeth

Re: pekny clanek

ta amerika me trochu v tom nesedi. vzhledem k tomu, ze od uplnych pocatku mel izrael usa na sve strane, a vzhledem k tomu ze usa hojne davali svou vyzbroj "zdarma" spojencum, v ramci lend-lease aktu, ktery myslim pokracoval i po ukonceni druhe valky. Z toho mi vychazi otazka, proc nemel izrael od usa uz tehdy vyzbroj?

0/0
29.1.2009 15:14

Radek Folprecht

Re: pekny clanek

To embargo na vývoz zbraní na blízký východ uvalila Rada bezpečnosti OSN. USA v té době zbraně Izraeli neprodalo.

Ilegálně šlo od američanů, kteří pomáhali na vlastní triko,  4x B-17, 4x Mustang.

0/0
29.1.2009 15:35

Radek Folprecht

Re: pekny clanek

počty těch B-17 a Mustangů jsou bez záruky, kdysi jsem to někde četl, nemám věrohodný zdroj. 

0/0
29.1.2009 15:38

opeth

Re: pekny clanek

a to je prave zajimavy, ze okolni zeme mely vyzbroj od britu. egyptske spitfiry me veru prekvapily :)

0/0
29.1.2009 16:27

Radek Folprecht

Re: pekny clanek

Egypt používal Spitfiry už od r.1945. Velká Británie podporovala Egypt i nadále. Nevím jestli se to embargo vztahovalo i na Egypt.

0/0
29.1.2009 17:40

wildge

Re: pekny clanek

Tomu ale tak docela neni. Byly treba doby, kdy nejvetsim spojencem Izraele byla Francie.

0/0
29.1.2009 19:45

Radek Folprecht

Re: pekny clanek

Československo bylo rozsahem pomoci ojedinělé. Samozřejmě jsme kvůli embargu mohli mít také problémy, ale dodávky byly realizovány už za komunistického režimu:

1) SSSR naši pomoc schvalolval, ještě nebylo rozhodnuto jakou cestou se Izrael vydá. A když se nakonec ukázalo, že Izael je pro demokracii, tak byla naše pomoc ukončena (v roce 1950?).

2) Potřebovali jsme dolary, hodně dolarů.

Na druhou stranu podporoval Židy i Jan Masaryk, jednání s Haganou probíhala od r.47, tak je pravděpodobné, že bychom jim to tam dodávali i bez vítězného února.

0/0
29.1.2009 14:28

rezjir

Máte tam nepřesnost

Ty letadla tam dorazila až po uzavřeném příměří a byla použita až v obnovených bojích.

0/0
29.1.2009 13:15

Radek Folprecht

Re: Máte tam nepřesnost

Nemám ;-)

První arabsko-izraelská válka : 14.5.1948-20.7.1949 (během této války byla dvě příměří 11.6.-8.7.48 a 18.7.-15.11.48)

S-199 zasáhly do této války všechny, v žádné další už nebojovaly)

Spitfirů bojovalo v této válce necelých 20, ale to máte v článku napsáno. Do žádné další války také už s největší pravděpodobností nezasáhly, sloužily do r.1956.

0/0
29.1.2009 13:36

Radek Folprecht

Re: Máte tam nepřesnost

Teď mi to došlo, asi myslíte to první příměří během války, a né to na konci, kterým válka skončila. Před prvním příměřím samozřejmě dorazili některé Avie.

Před prvním příměřím např:

první bojový let - 29.5.48,

pilot Modi Alon, sestřel 2x egyptský C47 - 3.6.48,

pilot Gideon Lichtaman, sestřel 1x egyptský Spitfire - 8.6.48

0/0
29.1.2009 14:06

rezjir

Re: Máte tam nepřesnost

Já jenom, že právě to první příměří prý zachránilo Izrael.

0/0
29.1.2009 16:09

Radek Folprecht

Re: Máte tam nepřesnost

Období příměří mělo pro Izrael to kouzlo, že do země putovaly další zbraně z Československa, zatím co vojáci nabírali síly.

Krize byla právě toho 29.5., ale od večera se to vylepšovalo - nálet S-199, v noci improvizované bombardování z lehkých letadel a potom protiútok pozemních sil.

0/0
29.1.2009 17:47

rezjir

Re: Máte tam nepřesnost

Když se o to období zajímáte, tak v jakých hranicích tehdy fungoval Izrael.  Tedy v době příměří, kde probíhala fronta. Ve vztahu k těm hranicím z r.1967 a k těm před tou první izraelskoarabskou válkou.

Pokud to nevíte, nebo nevíte zdroj, nebo vás to   nezamívá, tak na tento dotaz nereagujte.

0/0
29.1.2009 20:11

Radek Folprecht

Re: Máte tam nepřesnost

Zajímám se o letectví...

Dle rezoluce OSN na rozdělení Palestiny na dva státy - arabský a židovský, na tom měl být Izrael, z jeho pohledu, mnohem hůř, než byl po první válce a než je teď. Na mapy jsem se díval třeba sem:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Maps_of_the_1948_Arab_Israeli_War

Ale to asi máte taky shlédnutý.

0/0
29.1.2009 20:34

rezjir

Re: Máte tam nepřesnost

Díky

0/0
29.1.2009 22:02

basata

FW

Bravo Československo,bravo Izrael!!!

0/0
29.1.2009 13:01

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz